CARME LLASAT

INTRODUCIÓN 

Ola, somos unhas mozas do Cor de Maria e hoxe vímosche a facer unha entrevista para ver todo o teu percorrido profesional.
Bos días

Bos días, para empezar, cal é o teu traballo actual?
Son catedrática de física da atmosfera na Universidade de Barcelona. Por tanto, o meu traballo é a investigación e a docencia.

Traxectoria escolar

Cal foi a túa traxectoria escolar en primaria e en secundaria?
Como traxectoria, gustábame moito estudar e aprender. E por tanto, si que sacaba moi boas notas, tanto na primaria como na secundaria, coa idea de que o que eu quería ser naquela época, que era o meu soño, era ser membro da Real Academia das Letras, e pintora.

Inicio neste ámbito
Ou sexa, que naquela época non tiñas claro que querías ser física?

Non, eu ata cuarto de bacharelato, que era cando tiña 14 anos, a miña idea era dedicarme completamente ao estudo da historia, porque me gustaba moitísimo pero cando cheguei a cuarto de bacharelato, á escola preguntáronnos quen quería facer letras, quen quería facer ciencias e eu dixen que quería facer letras e dixéronme, algo que é bastante típico, que era: home non, co que ti coñeces, algo moi desagradable tamén , como que es unha persoa máis empollona e con poucas habilidades comunicativas ou relacionalas, debes dedicarche ás ciencias. Entón, a min tamén me gustaban moito as matemáticas, ao meu pai gustáballe moito a parte de ciencias e por tanto dixen: non hai problema, pois farei o bacharelato científico (14-16 anos), e xa a estudarei latín e historia pola miña conta. Nese momento, a miña vocación era debuxar, gustábame moito pintar e segue sendo o meu hobby e a historia apaixóname moitísimo, pero entrei no bacharelato científico, e neste non tiña moi claro que quería facer, é dicir, non tiña unha vocación desde pequeniña de dedicarme ao estudo da meteoroloxía, que é o que acabei facendo, senón que me gustaban as ciencias e gustábanme as letras, gustábame todo, gustábame moito o coñecemento e a arte. Por tanto, primeiro houbo unha tempada que dixen
que sería geóloga, unha maior gran parte do tempo, dixen que sería matemática, ata que cheguei ao último curso que sería o COU, que entrabas aos 16 anos, e ao escola que eu fun, os profesores son moi importantes, e o profesor que eu tiven de matemáticas, non me convenceu para facer matemáticas, non me gustou como o facía, non me gustou como o mostraba e en cambio, o profesor que tiña de física, pois me convenceu máis e fun cara a física. Pero o que si que tiña claro naquela época, era que eu quería ser profesora e entón, dixen: pois farei maxisterio e dixéronme: home non, que farás ti maxisterio, tes que facer unha carreira superior e, por tanto, encamiñáronme cara a outras carreiras. Un día leváronme cun catedrático da geofísica, que é o estudo da terra, e esta persoa, catedrático da geofísica, pois me entusiasmou, gustoume moito e dixen: de acordo, pois, eu quero coñecer o funcionamento da Terra e empecei físicas para coñecer basicamente o funcionamento da Terra, terremotos, volcáns, toda esta temática. Tamén cando cheguei xa a final de carreira, a diferenza entre o profesor que tiven que me deu a geofísica e o profesor que me deu física da atmosfera, marcou a miña decisión final, que decidín dedicarme á física da atmosfera, que é o estudo do tempo.

Crees que os profesores, neste tempo, trataban diferente aos nenos e as nenas nas materias de matemáticas, ciencias, tecnoloxía?
Eu estudei primeiro nun colexio, que se chama as Vedrunas, que era un colexio de nenas e eu veño dunha época antiga, é dicir, que eu veño dunha época en que as materias que estudabas na escola cando eras pequeno, os nenos e as nenas facían materias diferentes, porque as nenas facían traballos e os nenos non facían traballos, faciamos outra cousa, as nenas
facían unha ximnasia que era moito máis suave e os nenos facían unha ximnasia que era moito máis dura, por tanto había unha diferenza. Pero non foi o mesmo cando cheguei ao COU, a miña primeira vez que estiven con estudos mixtos, tiña 16 anos alí eramos 5 nenas, paréceme, en clase e 30 mozos porque era un colexio que antes era de mozos, era un colexio de
xesuítas, que logo xa foi mixta, pero nese momento, aínda que só o era o COU. No COU, non notei ningunha diferenza, basicamente porque eramos moi poucas nenas e tratábannos moi ben. Eu fixen o COU de ciencias, e das miñas compañeiras que fixeron ciencias unha parte pois, actualmente agora son enxeñeiras e estamos a falar de xa moito tempo porque eu terminei o COU ao 76 e terminei a carreira no 81, xa no 76, das mozas que saíron, unha foi directora do metro de Barcelona e agora é directora do metro de Lima, outra delas é catedrática de química, é dicir, das que fixeron COU comigo todas elas están actualmente, en diferentes ámbitos de enxeñería ou de ciencias nunha universidade ou unha empresa.

​

Estudios superiores
O traballo que tes agora, elixíchelo libremente porque che gustaba ou polo diñeiro e a fama que poderías ter?
Non, nin a fama nin o diñeiro, porque eu inicialmente era moi tímida, tiven que superar a miña timidez e loitei moito para superala desde o meu 16 ano, por tanto, a fama non. Eu escollín precisamente os estudos que fixen, que non necesariamente están vinculados en gañar moito diñeiro, así que non o é para gañar moito diñeiro, senón pola vocación de ensino e o ansia de coñecemento, o querer coñecer. Xa que dixen, que iniciando co que eu quería facer de pequena, que quería ser historiadora que a vida é moi curiosa e por tanto, ti tes unha vocación, ti podes ir atopando ese camiño e por tanto, eu desde a miña carreira, cando tiven que facer procuras, fíxeno de climatoloxía histórica, é dicir, como foi o clima no pasado, como influíu o clima tamén na historia, por tanto, sempre podes ir atopando o camiño pero realmente, nin por fama nin por obrigación nin por gañar diñeiro.

A que universidade fuches e porque a elixiches?
Bo, eu fun á Universidade de Barcelona e elixina, porque na miña época xa che destinaban a unha universidade, e cos meus estudos, a física, paréceme que só había dúas universidades, a Universidade de Barcelona e a Universidade
Autónoma de Barcelona. Física non son uns estudos que se fagan en moitas universidades porque non teñen tantos alumnos, a pesar de que se atopou un aumento dos estudantes de física constatado desde que empezaron a facer unha serie, que se coñece como " The big bang theory" e isto fixo que se disparase o número de alumnos que queren facer físicas e esta carreira tiña unha nota de corte moi baixa, porque ninguén quería facer física e agora ten unha nota de corte moi alta. Pero eu tiña que elixir entre a Universidade Autónoma de Barcelona ou a Universidade de Barcelona, e como esta tiña mellor consideración pois a elixín, e como eu vivo en Barcelona, pois me veu ben.

Custouche sacarche a carreira?
Saqueime a carreira traballando, porque ía dando clases na escola á que eu fixera COU e entón, desde o primeiro ano de carreira xa daba clases de química. Entón, tiven que traballar moitas horas porque tiña que combinar a miña carreira co meu traballo de docente que, por outra banda, gocei moito, porque eu daba clases a homes e mulleres que tiñan practicamente a miña idade, por tanto, fixen moitas amizades. Entón, comprobei que o importante para sacarse unha carreira é unha certa disciplina. Eu sempre me dicía, moi ben sacareima, dedicarei unhas horas, pero estarei ao 100% dedicada a iso, e a partir desta disciplina e esforzo, púidenme sacar a carreira.

Igualdade

Cando quixeches facer esta carreira, alguén da túa contorna díxoche que fixeses outra cousa?
Non, creo que non. Non recibín ningunha queixa, díxenlles e pareceulles moi ben.

Cantas mulleres había aproximadamente na túa clase? Cantos homes?
A ver, físicas eu non o lembro moi ben porque, hai que recoñecer que como hai carreiras que logo está a orla e todo, cando eu estudei nin orla nin ceas, e como que hai que estudar e traballar moito as relacións humanas non están tan
coidadas ou non estaban, pero creo que físicas estaba moi preto, e actualmente segue sendo aproximadamente igual, un 50% son mulleres, a metade máis ou menos, son mulleres. E ao meu curso, á mellor non chegabamos á metade, pero un 40% si o eramos, pensade que hai poucos alumnos a física.

Cantas mulleres quitáronse a carreira? Cantos homes?
Cando eu fixen a carreira, que hai moita anos, teño amigas que abandonaron a carreira porque casaron e entón, puxéronse a traballar, por tanto, das persoas que empezamos da miña promoción, a porcentaxe que terminou foi máis alto o de homes que o de mulleres, pero se eu agora penso por exemplo, en físicas, nas mulleres que estamos no departamento como persoal, da miña promoción no meu departamento (que estiven moitos anos ), estou eu pero despois da miña promoción, tamén hai dúas mulleres, é dicir, que o número de mulleres que saían e chegaban a ser profesoras era relativamente alto. Por tanto, a físicas non se notou moito a carreira.

TRABALLOS
Despois de terminar a carreira, continuaches estudando ou empezaches a traballar?
Bo, como sempre traballara, continuei traballando. Despois de terminar a carreira, o que pasou é que, cando eu facía quinto, entón a carreira de licenciatura era cinco anos, xa cando facía quinto catedrático da física da atmosfera xa habemos contratáronme para facer unha investigación, por tanto, xa acabei quinto facendo unha procura e logo, quedei na universidade un ano máis, facendo o que se chamaba unha tesiña. E despois, gañei unha bolsa do Estado para facer a tese doutoral, por tanto, sempre me quedei no mesmo lugar. Sempre traballei na universidade.

Custouche moito chegar onde estás agora?
Moitísimo. Aquí é onde vén o problema. Porque unha cousa é as mulleres que conseguen terminar e outra, é o efecto tesoira, é dicir, nas universidades o número de mulleres que entran é superior, as mulleres que se quitan a carreira xa non son tan superiores, pero, a medida que imos subindo nos cargos, vai diminuíndo e empezan a haber máis cargos
superiores de homes, máis catedráticos homes e cando máis sobes menos mulleres hai. Entón, se é verdade que me custou moito chegar onde estou agora, eu agora son catedrática da física da atmosfera, tiven que loitar moito, porque a universidade nunca nos apoiou e a universidade, durante moitos anos e aínda, as mulleres considérannos en segundo lugar, servimos para levar o café, iso a min dixéronmo literalmente. Cando eu estaba a facer a tese doutoral cun congreso, dixéronme que o meu lugar era servir o café, por tanto, si, custoume moito.

Problemas cos traballos
Se nos podes contar algunha anécdota ou experiencia que tiveses?
Anécdotas, como que? Poñédeme algún exemplo.

Cousas como isto do café
Desde o punto de vista da muller, si que tiven moitas anécdotas que hoxe en día a xente escandalizaríase, ir a reunións internacionais e sufrir acoso pola rúa, por parte de cargos moi importantes, non só de aquí, quero dicir senón importantes a nivel europeo, entón isto máis que unha anécdota é unha lección do que non debería ser, porque nos seguen vendo ás mulleres como, non se se dicilo, como mulleres, é dicir, como nada. Agora que son catedrática, direivos unha anécdota que me pasou hai pouco, exactamente a semana pasada, non fai falta ir máis lonxe, cun medio de comunicación. Se ti vas a un medio de comunicación e entrevístanche e hai unha mesa redonda, isto vivino e díxomo a xente que estaba alí, aos homes danlles máis tempo para falar e máis preguntas que a unha muller. A semana pasada, eu estaba nunha “ calçotada” do departamento e fíxenlle unha pregunta a un compañeiro sobre como podemos explicar a escala atómica o problema do afecto invernadoiro, como o podemos chegar a xustificar que o dióxido de carbono sexa o que absorbe radiación en onda longa, empezou a contarmo, chegou outro compañeiro e un segundo despois, este compañeiro, este profesor estaba a mirar e explicando a miña pregunta ao outro compañeiro, e desde fóra eu dixen alto e outros compañeiros tamén o dixeron. Isto tamén me pasou na televisión, moitísimo en mesas redondas e conferencias, o tempo que lle dan normalmente é superior para os homes. Tamén fixen unha charla no colexio de enxeñeiros, sobre o cambio climático e todos os homes alongáronse e min puxéronme a última e non puiden falar, porque todos os homes estiveran falando máis tempo do que tocaba.

Queres facer algunha recomendación para futuras mozas STEM?

A recomendación é primeiro, debes ter claro que para facer o que che faga ilusión, tes que loitar, pero loitar non significa pelexarse cos demais, é dicir, eu estou a facer uns estudos, pois consigo sacarmos. A segunda cuestión é, irei adiante digan o que digan os da miña contorna que me quero sacar esta carreira ou me quero dedicar ao que sexa, pode ser a historia, pode ser as ciencias, pode ser a tecnoloxía, pero o primeiro é vou adiante. Terceira cousa, entre nós non nos axudamos como os homes, eles fan piña, as mulleres non facemos piña, entón axudádevos a saír adiante, nada de pisarse entre nós, debemos facer piña. E non, non é dicir, debemos utilizar o feminino cando falamos, do que se trata, é que cando a ti cóllenche por un congreso é porque es unha boa científica, unha boa historiadora, un bo artista non porque es unha boa muller, que iso me pasou a min, hai dúas semanas nun programa de radio, dirixido por unha muller que outra muller quería que fose e eu non podía ir porque tiña moitos programas ao mesmo día, cada vez que hai unha situación de inundacións chámanme e eu vou. Ao final, a señora díxome por teléfono, que pena que non queiras vir porque necesitamos unha muller e eu dixen, non perdoa, eu creo que me chamabas porque considerabas que eu sabía do tema, fose muller ou non fose muller, pero non me digas que necesita unha muller, porque á mellor necesitas unha muller que non valla, entón temos que defender que, temos que facer o que queiramos ninguén nos debe obrigar a facer unha carreira ou outra, pero que a nosa valía está como seres humanos a pesar que despois teñamos outras formas de ser, somos diferentes, porque cando se nos pida ir a un lugar sexa pola nosa valía.

Algunha vez puxéronche algunha restrición no traballo?
Restrición no traballo ... problemas puxéronme moitísimos, por envexas, porque no mundo universitario hai moitas envexas, pero restricións, non, porque tamén é verdade que eu teño moito carácter e quizais me puxeron algunha restrición e salteima. Pero, por exemplo, problemas como tardar dez anos para poder ser catedrática, si. E moitas mulleres están a loitar e mesmo, algunhas morreron antes de poder ser catedráticas. Pero iso si, sacaron prazas extras para homes, pero para as mulleres nunca se nos fixo ningunha axuda.

Despois de todos estes anos de traballo, cambiarías de traballo ou continuarías igual?
Encántame dar clases, pero teño que aceptar que coa idade vas cansando máis. Encántame recibir os alumnos no meu despacho e dedicarlles tempo, todo o tempo que faga falta para poder axudarlles, por tanto, creo que non cambiaría iso, o que cambiaría, son outros puntos, como as obrigacións que hoxe en día nos piden para a xestión, o que dicimos a papelada, hoxe en día hai que xustificar todo, todo son papeis, iso eu cambiaríao porque a min gústame estudar, explicar, gústame estar aquí convosco pero ter que facer xustificacións cada vez que vou a un congreso, por exemplo, pídenme que envíe unha foto en sinal que fun, a orde do día do congreso, os actos, o xustificante en sinal que pagamos a inscrición, todo isto fai perder o tempo, creo que todo o mundo pediría o mesmo; pero tamén me gustaría volver ter tempo para dedicarme á historia e á pintura.

Opinión persoal
Crees que é xusta a sociedade en que vivimos respecto a o teu traballo?
Se é xusta ... a palabra xusta é tan complexa, pero en realidade eu creo que non. Neste caso, non respecto a o meu traballo, senón primeiro respecto ao traballo das mulleres na universidade, porque eu sigo vendo que os directores de grupo, son homes. Eu son das poucas directoras de grupo que hai, fan máis caso aos homes, por tanto, isto é un problema que hai hoxe en día e non é xusto. E logo, o feito, por exemplo, de que non se valora suficientemente a docencia e ao cargo que implica a docencia. No mundo universitario, valórase moito o publicar artigos, pero non é valora a tarefa que ten o profesor hoxe en día, non só como docente senón como formador de toda a xente que vai, entón creo que isto non é xusto que non é valore. E logo creo que hai moitas pequenas inxustizas de recoñecemento, estamos
tamén nunha sociedade moito da imaxe e que é recoñece a persoas que teñen pouco coñecemento, pero teñen moita imaxe, e déixase de lado a persoas que teñen moito coñecemento e que están en segundo plano ou terceiro plano e isto fai que se cren mitos ou concepcións erróneas, por tanto, non é xusto. Eu creo que é unha sociedade que afecta a pesar de que está moi encarada á imaxe e as aparencias.

Porque crees que, nas carreiras de ciencia, enxeñerías, tecnoloxía, matemáticas hai menos mulleres que homes?
A ver, nas carreiras de enxeñería xa che digo que cando eu fixen o COU as mozas que fixeron o científico e o tecnolóxico foron todas a enxeñería. Eu hai un tema, que podo estar equivocada, que é un tema de atractivo, sobre todo nas enxeñerías, é dicir, eu creo que en xeral esta capacidade de inventar enxeños teño a impresión de que a teñen máis os homes e as mulleres teñen outras capacidades, de levar o día a día, de extracción. Por exemplo, no tema de ciencia e no tema de matemáticas, funcionamos mellor, porque a muller ten unha mentalidade moi práctica, de sacar adiante as cousas, por tanto, hai moitas mulleres que deciden ir a unha empresa cando terminan a carreira, antes de quedar na universidade. Pero eu coñezo moitas máis científicas, que non se recoñeceu a súa valía, que tecnólogas, é dicir, enxeñeiras. Por tanto, a min non me preocupa tanto que obrigue a que un 50% de alumnos nas enxeñerías sexan mulleres, senón que unha moza que queira ser enxeñeira mírena diferente, iso si que é o que me preocupa. Pero eu creo que as carreiras teñen máis mozos, outros teñen máis mozas e o que temos que facer sempre, é abrir as mesmas posibilidades a todos, sexa do sexo que sexa. É dicir, maxisterio, o meu fillo fixo maxisterio, eran moi poucos mozos e pois, é igual, os mozos deben ter as mesmas posibilidades que unha moza. E hai enxeñerías que é o mesmo, porque si que se pode desprezar, a típica frase de: vas a enxeñería para atopar noivo, isto facíase moito. Non, iso si que non. Pero eu non son
partidaria de obrigar a que haxa unha cota mínima de mulleres, non podemos obrigar a unha persoa, debemos facilitar. E nas escolas, vós estades a facer isto a pesar, pois non sabedes aínda se vos dedicaredes, con todo, si que hai que abrir todas as posibilidades tanto para mozos como para mozas, pero despois de que cada un colla o seu camiño. O importante é que o camiño que faga, debe estar ao 100%, para sacalo e a ilusión ao 100% tamén.

Crees que os homes o teñen máis fácil ou o tiñan máis fácil naquela época, para sacarse a carreira? Para sacarse a carreira? Os homes?
Os homes téñeno máis fácil, si e para colocarse, si e para ser catedráticos, si. Pero para sacarse unha carreira, iso xa depende de se estudas ou non, e como que depende de estudar, pois ... está comprobado que as mulleres estudan máis que os homes, por tanto, para sacarse a carreira en si, non creo que regalen notas aos mozos, si que hai que ter moito coidado e iso debería ir moi perseguido, todo o que ten que ver co abuso de profesores a alumnas ou meténdose coa moza que leva unha saia moi curta, hai profesores que aínda pensan que poden regalar notas a cambio de favores, isto debería estar absolutamente perseguido, e as mozas deberían poder denuncialo inmediatamente. Pero non se regalan notas nin os mozos teñen máis capacidades para poder sacarse a carreira. Eu creo que, neste caso, cando empezan as carreiras as mulleres poñen máis esforzo, en xeral.

Crees que hai traballos, que ao contrario destes hai poucos homes e a maioría son mulleres?
Pois, a enfermería, por exemplo. Todo o que é o campo de ciencia humana, de coidado, de formación. Tamén todo o tema de maxisterio, son campos onde hai poucos homes. Pero volvería dicir o mesmo, eu na miña casa teño un sobriño que está a facer enfermería e un fillo que é mestre, que fagan o que queiran e tamén é verdade que nas escolas, hospitais neste caso, non fagan unha diferenza de xénero , para que un home sexa enfermeiro ou mestre e todas as demais sexan mulleres. Pero si que hai carreiras que teñen máis atractivo para mulleres que por homes.

Crees que isto cambiará durante os anos?

Non poderán haber máis homes, pero nun maxisterio seguirán habendo máis mulleres, é a miña intuición, pero podo estar equivocada. Eu creo que, nun maxisterio hoxe en día seguirá tendo máis mozas que mozos, pero antes eran todo mozas practicamente. Que poida que suban o número de mozos facendo a carreira de maxisterio, pode ser, pero a maioría seguirán sendo mozas. Eu creo que é unha carreira maioritariamente feminina, porque esta carreira permite facer outras cousas, como, por exemplo, a vida familiar ou o tema de coidar dos demais. E creo que a enxeñería seguirá sendo unha carreira maioritariamente masculina, pero con máis mozas que antes. E as de ciencias son as que eu creo que serán as que estarán máis igualadas, creo.

 

Final
Pois, moitas grazas por deixarnos facerche esta entrevista.
Moitas grazas a vós polo interese.