CARME LLASAT

INTRODUCCIÓN DE LAS PREGUNTAS
Hola, somos unas chicas del Cor de Maria y hoy te venimos a hacer una entrevista para ver todo tu recorrido profesional.
Buenos días

Buenos días, para empezar, ¿cuál es tu trabajo actual?
Soy catedrática de física de la atmósfera en la Universidad de Barcelona. Por lo tanto, mi trabajo es la investigación y la docencia.

TRAYECTORIA ESCOLAR
¿Cuál fue tu trayectoria escolar en primaria y en secundaria?
Como trayectoria, me gustaba mucho estudiar y aprender. Y por lo tanto, sí que sacaba muy buenas notas, tanto en la primaria como en la secundaria, con la idea de que lo que yo quería  ser en aquella época, que era mi sueño, era ser miembro de la Real Academia de las Letras, y pintora.

INICIO EN ESTE ÁMBITO
O sea, ¿que en aquella época no tenías claro que querías ser física?
No, yo hasta cuarto de bachillerato, que era cuando tenía 14 años, mi idea era dedicarme completamente al estudio de la historia, porque me gustaba muchísimo pero cuando llegué a cuarto de bachillerato, a la escuela nos preguntaron quién quería hacer letras, quien quería hacer ciencias y yo dije que quería hacer letras y me dijeron, algo que es bastante típico, que era: hombre no, con lo que tú conoces, algo muy desagradable también , como que eres una persona más empollona y con pocas habilidades comunicativas o relacionales, debes dedicarte a las ciencias. Entonces, a mí también me gustaban mucho las matemáticas, a mi padre le gustaba mucho la parte de ciencias y por tanto dije: no hay problema, pues haré el bachillerato científico (14-16 años), y ya a estudiaré latín e historia por mi cuenta. En ese momento, mi vocación era dibujar, me gustaba mucho pintar y sigue siendo mi hobby y la historia me apasiona muchísimo, pero entré en el bachillerato científico, y en este no tenía muy claro que quería hacer, es decir, no tenía una vocación desde pequeñita de dedicarme al estudio de la meteorología, que es lo que he acabado haciendo, sino que me gustaban las ciencias y me gustaban las letras, me gustaba todo, me gustaba mucho el conocimiento y el arte. Por lo tanto, primero hubo una temporada que dije que sería geóloga, una mayor gran parte del tiempo, dije que sería matemática, hasta que llegué al último curso que sería el COU, que entrabas a los 16 años, y al escuela que yo fui, los profesores son muy importantes, y el profesor que yo tuve de matemáticas, no me convenció para hacer matemáticas, no me gustó como lo hacía, no me gustó como lo mostraba y en cambio, el profesor que tenía de física, pues me convenció más y fui hacia física. Pero lo que sí que tenía claro en aquella época, era que yo quería ser profesora y entonces, dije: pues haré magisterio y me dijeron: hombre no, que harás tú magisterio, tienes que hacer una carrera superior y, por lo tanto, me encaminaron hacia otras carreras. Un día me llevaron con un catedrático de la geofísica, que es el estudio de la tierra, y esta persona, catedrático de la geofísica, pues me entusiasmó, me gustó mucho y dije: de acuerdo, pues, yo quiero conocer el funcionamiento de la Tierra y empecé físicas para conocer básicamente el funcionamiento de la Tierra, terremotos, volcanes, toda esta temática. También cuando llegué ya a final de carrera, la diferencia entre el profesor que tuve que me dio la geofísica y el profesor que me dio física de la atmósfera, marcó mi decisión final, que decidí dedicarme a la física de la atmósfera, que es el estudio del tiempo.

¿Crees que los profesores, en este tiempo, trataban diferente a los niños y las niñas en las asignaturas de matemáticas, ciencias, tecnología?
Yo estudié primero en un colegio, que se llama las Vedrunas, que era un colegio de niñas y yo vengo de una época antigua, es decir, que yo vengo de una época en que las asignaturas que estudiabas en la escuela cuando eras pequeño, los niños y las niñas hacían asignaturas diferentes, porque las niñas hacían trabajos y los niños no hacían trabajos, hacíamos otra cosa, las niñas hacían una gimnasia que era mucho más suave y los niños hacían una gimnasia que era mucho más dura, por lo tanto había una diferencia. Pero no fue el mismo cuando llegué al COU, mi primera vez que estuve con estudios mixtos, tenía 16 años allí éramos 5 niñas, me parece, en clase y 30 chicos porque era un colegio que antes era de chicos, era un colegio de jesuitas, que luego ya fue mixta, pero en ese momento, aunque sólo lo era el COU. En el COU,
no noté ninguna diferencia, básicamente porque éramos muy pocas niñas y nos trataban muy bien. Yo hice el COU de ciencias, y de mis compañeras que hicieron ciencias una parte pues, actualmente ahora son ingenieras y estamos hablando de ya mucho tiempo porque yo terminé el COU al 76 y terminé la carrera en el 81, ya en el 76, de las chicas que salieron, una fue directora del metro de Barcelona y ahora es directora del metro de Lima, otra de ellas es catedrática de química, es decir, de las que hicieron COU conmigo todas ellas están actualmente, en diferentes ámbitos de ingeniería o de ciencias en una universidad o una empresa.

ESTUDIOS SUPERIORES
El trabajo que tienes ahora, ¿lo elegiste libremente porque te gustaba o por el dinero y la fama que podrías tener?
No, ni la fama ni el dinero, porque yo inicialmente era muy tímida, tuve que superar mi timidez y luché mucho para superarla desde mis 16 año, por tanto, la fama no. Yo escogí precisamente los estudios que hice, que no necesariamente están vinculados en ganar mucho dinero, así que no lo es para ganar mucho dinero, sino por la vocación de enseñanza y el ansia de conocimiento, el querer conocer. Ya que he dicho, que iniciando con lo que yo quería hacer de pequeña, que quería ser historiadora que la vida es muy curiosa y por tanto, tú tienes una vocación, tú puedes ir encontrando ese camino y por lo tanto, yo desde mi carrera, cuando he tenido que hacer búsquedas, lo he hecho de climatología histórica, es decir, como fue el clima en el pasado, cómo ha influido el clima también en la historia, por lo tanto, siempre puedes ir encontrando el camino pero realmente, ni por fama ni por obligación ni por ganar dinero.

¿A qué universidad fuiste y porque la elegiste?
Bueno, yo fui a la Universidad de Barcelona y la elegí, porque en mi época ya te destinaban a una universidad, y con mis estudios, la física, me parece que sólo había dos universidades, la Universidad de Barcelona y la Universidad Autónoma de Barcelona. Física no son unos estudios que se hagan en muchas universidades porque no tienen tantos alumnos, a pesar de que se ha encontrado un aumento de los estudiantes de física constatado desde que empezaron a hacer una serie, que se conoce como "The Big Bang Theory" y esto ha hecho que se disparara el número de alumnos que quieren hacer físicas y esta carrera tenía una nota de corte muy baja, porque nadie quería hacer física y ahora tiene una nota de corte muy alta. Pero yo tenía que elegir entre la Universidad Autónoma de Barcelona o la Universidad de Barcelona, ​​y como esta tenía mejor consideración pues la elegí, y como yo vivo en Barcelona, ​​pues me vino bien.

¿Te costó sacarte la carrera?
Me saqué la carrera trabajando, porque iba dando clases en la escuela a la que yo había hecho COU y entonces, desde el primer año de carrera ya daba clases de química. Entonces, tuve que trabajar muchas horas porque tenía que combinar mi carrera con mi trabajo de docente que, por otra parte, disfruté mucho, porque yo daba clases a hombres y mujeres que tenían prácticamente mi edad, por lo tanto, hice muchas amistades. Entonces, comprobé que lo importante para sacarse una carrera es una cierta disciplina. Yo siempre me decía, muy bien me la sacaré, dedicaré unas horas, pero estaré al 100% dedicada a ello, y a partir de esta disciplina y esfuerzo, me pude sacar la carrera.

IGUALDAD
¿Cuando quisiste hacer esta carrera, ¿alguien de tu entorno te dijo que hicieras otra cosa?
No, creo que no. No recibí ninguna queja, les dije y les pareció muy bien.

¿Cuántas mujeres había aproximadamente en tu clase? ¿Cuántos hombres?
A ver, físicas yo no lo recuerdo muy bien porque, hay que reconocer que como hay carreras que luego está la orla y todo, cuando yo estudié ni orla ni cenas, y como que hay que estudiar y trabajar mucho las relaciones humanas no están tan cuidadas o no estaban, pero creo que físicas estaba muy cerca, y actualmente sigue siendo aproximadamente igual, un 50% son mujeres, la mitad más o menos, son mujeres. Y a mi curso, a la mejor no llegábamos a la mitad, pero un 40% sí lo éramos, pensad que hay pocos alumnos a física.

¿Cuántas mujeres se sacaron la carrera? ¿Cuántos hombres?
Cuando yo hice la carrera, que hace mucha años, tengo amigas que abandonaron la carrera porque se casaron y entonces, se pusieron a trabajar, por lo tanto, de las personas que empezamos de mi promoción, el porcentaje que terminó fue más alto el de hombres que el de mujeres, pero si yo ahora pienso por ejemplo, en físicas, en las mujeres que estamos en el
departamento como personal, de mi promoción en mi departamento (que he estado muchos años ), estoy yo pero después de mi promoción, también hay dos mujeres, es decir, que el número de mujeres que salían y llegaban a ser profesoras era relativamente alto. Por lo tanto, a físicas no se ha notado mucho la carrera.

TRABAJOS
Después de terminar la carrera, ¿continuaste estudiando o empezaste a trabajar?
Bueno, como siempre había trabajado, continué trabajando. Después de terminar la carrera, lo que pasó es que, cuando yo hacía quinto, entonces la carrera de licenciatura era cinco años, ya cuando hacía quinto catedrático de la física de la atmósfera ya hemos me contrataron para hacer una investigación, por tanto, ya acabé quinto haciendo una búsqueda y luego, me quedé en la universidad un año más, haciendo lo que se llamaba una tesina. Y después, gané una beca del Estado para hacer la tesis doctoral, por tanto, siempre me he quedado en el mismo lugar. Siempre he trabajado en la universidad.

¿Te costó mucho llegar donde estás ahora?
Muchísimo. Aquí es donde viene el problema. Porque una cosa es las mujeres que consiguen terminar y otra, es el efecto tijera, es decir, en las universidades el número de mujeres que entran es superior, las mujeres que se quitan la carrera ya no son tan superiores, pero, a medida que vamos subiendo en los cargos, va disminuyendo y empiezan a haber más cargos
superiores de hombres, más catedráticos hombres y cuando más subes menos mujeres hay. Entonces, si es verdad que me ha costado mucho llegar donde estoy ahora, yo ahora soy catedrática de la física de la atmósfera, he tenido que luchar mucho, porque la universidad nunca nos ha apoyado y la universidad, durante muchos años y todavía, las mujeres nos
consideran en segundo lugar, servimos para llevar el café, eso a mí me lo han dicho literalmente. Cuando yo estaba haciendo la tesis doctoral con un congreso, me dijeron que mi lugar era servir el café, por lo tanto, sí, me ha costado mucho.

PROBLEMAS CON LOS TRABAJOS
¿Si nos puedes contar alguna anécdota o experiencia que hayas tenido?
Anécdotas, ¿cómo qué? Ponedme algún ejemplo.

Cosas como esto del café.
Desde el punto de vista de la mujer, sí que he tenido muchas anécdotas que hoy en día la gente se escandalizaría, ir a reuniones internacionales y sufrir acoso por la calle, por parte de cargos muy importantes, no sólo de aquí, quiero decir sino importantes a nivel europeo, entonces esto más que una anécdota es una lección de lo que no debería ser, porque nos siguen viendo a las mujeres como, no sé si decirlo, como mujeres, es decir, como nada. Ahora que soy catedrática, os diré una anécdota que me pasó hace poco, exactamente la semana pasada, no hace falta ir más lejos, con un medio de comunicación. Si tú vas a un medio de comunicación y te entrevistan y hay una mesa redonda, esto lo he vivido y me lo ha dicho la gente que estaba allí, a los hombres les dan más tiempo para hablar y más preguntas que a una mujer. La semana pasada, yo estaba en una “calçotada” del departamento y le hice una pregunta a un compañero sobre cómo podemos explicar a escala atómica el problema del afecto invernadero, como lo podemos llegar a justificar que el dióxido de carbono sea lo que absorbe radiación en onda larga, empezó a contármelo, llegó otro compañero y un segundo

después, este compañero, este profesor estaba mirando y explicando mi pregunta al otro compañero, y desde fuera yo dije alto y otros compañeros también lo dijeron. Esto también me ha pasado en la televisión, muchísimo en mesas redondas y conferencias, el tiempo que le dan normalmente es superior para los hombres. También hice una charla en el colegio de ingenieros, sobre el cambio climático y todos los hombres se alargaron y mí me pusieron la última y no pude hablar, porque todos los hombres habían estado hablando más tiempo del que tocaba.

¿Quieres hacer alguna recomendación para futuras chicas STEM?
La recomendación es primero, debes tener claro que para hacer lo que te haga ilusión, tienes que luchar, pero luchar no significa pelearse con los demás, es decir, yo estoy haciendo unos estudios, pues consigo sacármelos. La segunda cuestión es, iré adelante digan lo que digan los de mi entorno que me quiero sacar esta carrera o me quiero dedicar a lo que sea, puede ser la historia, puede ser las ciencias, puede ser la tecnología, pero el primero es voy adelante. Tercera cosa, entre nosotros no nos ayudamos como los hombres, ellos hacen piña, las mujeres no hacemos piña, entonces ayudaos a salir adelante, nada de pisarse entre nosotras, debemos hacer piña. Y no, no es decir, debemos utilizar el femenino cuando hablamos, de lo que se trata, es que cuando a ti te cogen por un congreso es porque eres una buena científica, una buena historiadora, un buen artista no porque eres un buena mujer, que eso me pasó a mí, hace dos semanas en un programa de radio, dirigido por una mujer que otra mujer quería que fuera y yo no podía ir porque tenía muchos programas al mismo día, cada vez que hay una situación de inundaciones me llaman y yo voy. Al final, la señora me dijo por teléfono, qué pena que no quieras venir porque necesitamos una mujer y yo dije, no perdona, yo creo que me llamabas porque considerabas que yo sabía del tema, fuera mujer o no fuera mujer, pero no me digas que necesita una mujer, porque a la mejor necesitas una mujer que no valga, entonces tenemos que defender que, tenemos que hacer lo que queramos nadie nos debe obligar a hacer una carrera u otra, pero que nuestra valía está como seres humanos a pesar que después tengamos otras formas de ser, somos diferentes, porque cuando se nos pida ir a un lugar sea por nuestra valía.

¿Alguna vez te han puesto alguna restricción en el trabajo?
Restricción en el trabajo ... problemas me han puesto muchísimos, por envidias, porque en el mundo universitario hay muchas envidias, pero restricciones, no, porque también es verdad que yo tengo mucho carácter y quizás me han puesto alguna restricción y me la he saltado. Pero, por ejemplo, problemas como tardar diez años para poder ser catedrática, sí. Y muchas mujeres están luchando e incluso, algunas han muerto antes de poder ser catedráticas. Pero eso sí, sacaron plazas extras para hombres, pero para las mujeres nunca se nos ha hechoninguna ayuda.

Después de todos estos años de trabajo, ¿cambiarías de trabajo o continuarías igual?
Me encanta dar clases, pero tengo que aceptar que con la edad te vas cansando más. Me encanta recibir los alumnos en mi despacho y dedicarles tiempo, todo el tiempo que haga falta para poder ayudarles, por lo tanto, creo que no cambiaría eso, lo que cambiaría, son otros puntos, como las obligaciones que hoy en día nos piden para la gestión, lo que decimos el papeleo, hoy en día hay que justificar todo, todo son papeles, eso yo lo cambiaría porque a mí me gusta estudiar, explicar, me gusta estar aquí con vosotras pero tener que hacer justificaciones cada vez que voy a un congreso, por ejemplo, me piden que envíe una foto en señal que he ido, el orden del día del congreso, los actos, el justificante en señal que hemos pagado la inscripción, todo esto hace perder el tiempo, creo que todo el mundo pediría el mismo; pero también me gustaría volver a tener tiempo para dedicarme a la historia y a la pintura.

OPINIÓN PERSONAL
¿Crees que es justa la sociedad en que vivimos respecto a tu trabajo?
Si es justa ... la palabra justa es tan compleja, pero en realidad yo creo que no. En este caso, no respecto a mi trabajo, sino primero respecto al trabajo de las mujeres en la universidad, porque yo sigo viendo que los directores de grupo, son hombres. Yo soy de las pocas directoras de grupo que hay, hacen más caso a los hombres, por lo tanto, esto es un problema que hay hoy en día y no es justo. Y luego, el hecho, por ejemplo, de que no se valora suficientemente la docencia y al cargo que implica la docencia. En el mundo universitario, se valora mucho el publicar artículos, pero no es valora la tarea que tiene el profesor hoy en día, no sólo como docente sino como formador de toda la gente que va, entonces creo que esto no es justo que no es valore. Y luego creo que hay muchas pequeñas injusticias de reconocimiento, estamos también en una sociedad mucho de la imagen y que es reconoce a personas que tienen poco conocimiento, pero tienen mucha imagen, y se deja de lado a personas que tienen mucho conocimiento y que están en segundo plano o tercer plano y esto hace que se creen mitos o concepciones erróneas, por tanto, no es justo. Yo creo que es una sociedad que afecta a pesar de que está muy encarada a la imagen y las apariencias.

¿Porque crees que, en las carreras de ciencia, ingenierías, tecnología, matemáticas hay menos mujeres que hombres?

A ver, en las carreras de ingeniería ya te digo que cuando yo hice el COU las chicas que hicieron el científico y el tecnológico fueron todas a ingeniería. Yo hay un tema, que puedo estar equivocada, que es un tema de atractivo, sobre todo en las ingenierías, es decir, yo creo que en general esta capacidad de inventar ingenios tengo la impresión de que la tienen más los hombres y las mujeres tienen otras capacidades, de llevar el día a día, de extracción. Por ejemplo, en el tema de ciencia y en el tema de matemáticas, funcionamos mejor, porque la mujer tiene una mentalidad muy práctica, de sacar adelante las cosas, por lo tanto, hay muchas mujeres que deciden ir a una empresa cuando terminan la carrera, antes de quedarse en la universidad. Pero yo conozco muchas más científicas, que no se ha reconocido su valía, que tecnólogas, es decir, ingenieras. Por lo tanto, a mí no me preocupa tanto que obligue a que un 50% de alumnos en las ingenierías sean mujeres, sino que una chica que quiera ser ingeniera la miren diferente, eso sí que es lo que me preocupa. Pero yo creo que las carreras tienen más chicos, otros tienen más chicas y lo que tenemos que hacer siempre, es abrir las mismas posibilidades a todos, sea del sexo que sea. Es decir, magisterio, mi hijo hizo magisterio, eran muy pocos chicos y pues, es igual, los chicos deben tener las mismas posibilidades que una chica. Y hay ingenierías que es lo mismo, porque sí que se puede despreciar, la típica frase de: vas a ingeniería para encontrar novio, esto se hacía mucho. No, eso sí que no. Pero yo no soy partidaria de obligar a que haya una cota mínima de mujeres, no podemos obligar a una persona, debemos facilitar. Y en las escuelas, vosotras estáis haciendo esto a pesar, pues no sabéis aún si os dedicaréis, sin embargo, sí que hay que abrir todas las posibilidades tanto para chicos como para chicas, pero después de que cada uno coja su camino. Lo importante es que el camino que haga, debe estar al 100%, para sacarlo y la ilusión al 100% también.

¿Crees que los hombres lo tienen más fácil o lo tenían más fácil en aquella época, para sacarse la carrera?
¿Para sacarse la carrera? ¿Los hombres? Los hombres lo tienen más fácil, sí y para colocarse, sí y para ser catedráticos, sí. Pero para sacarse una carrera, eso ya depende de si estudias o no, y como que depende de estudiar, pues ... está comprobado que las mujeres estudian más que los hombres, por lo tanto, para sacarse la carrera en sí, no creo que regalen notas a los chicos, sí que hay que tener mucho cuidado y eso debería ir muy perseguido, todo lo que tiene que ver con el abuso de profesores a alumnas o metiéndose con la chica que lleva una falda muy corta, hay profesores que todavía piensan que pueden regalar notas a cambio de favores, esto debería estar absolutamente perseguido, y las chicas deberían poder denunciarlo inmediatamente. Pero no se regalan notas ni los chicos tienen más capacidades para poder

sacarse la carrera. Yo creo que, en este caso, cuando empiezan las carreras las mujeres ponen más esfuerzo, en general.

¿Crees que hay trabajos, que al contrario de estos hay pocos hombres y la mayoría son mujeres?
Pues, la enfermería, por ejemplo. Todo lo que es el campo de ciencia humana, de cuidado, de formación. También todo el tema de magisterio, son campos donde hay pocos hombres. Pero volvería a decir lo mismo, yo en mi casa tengo un sobrino que está haciendo enfermería y un hijo que es maestro, que hagan lo que quieran y también es verdad que en las escuelas, hospitales en este caso, no hagan una diferencia de género , para que un hombre sea enfermero o maestro y todas las demás sean mujeres. Pero sí que hay carreras que tienen más atractivo para mujeres que por hombres.

¿Crees que esto cambiará durante los años?
No podrán haber más hombres, pero en un magisterio seguirán habiendo más mujeres, es mi intuición, pero puedo estar equivocada. Yo creo que, en un magisterio hoy en día seguirá teniendo más chicas que chicos, pero antes eran todo chicas prácticamente. Que puede que suban el número de chicos haciendo la carrera de magisterio, puede ser, pero la mayoría seguirán siendo chicas. Yo creo que es una carrera mayoritariamente femenina, porque esta carrera permite hacer otras cosas, como, por ejemplo, la vida familiar o el tema de cuidar de los demás. Y creo que la ingeniería seguirá siendo una carrera mayoritariamente masculina, pero con más chicas que antes. Y las de ciencias son las que yo creo que serán las que estarán más igualadas, creo.

 

FINAL
Pues, muchas gracias por dejarnos hacerte esta entrevista.
Muchas gracias a vosotras por el interés.